کاهش حدود ۱۰ برابری حساب‌های غیرقانونی دستگاه‌ها
معاون فنی و حسابرسی امور عمومی و اجتماعی دیوان محاسبات کشور گفت: حساب‌های غیرقانونی در دستگاه‌ها با پیگیری دیوان از ۴۲ هزار به ۴ هزارو ۳۰۰ حساب رسیده است که امیدواریم همین تعداد تاپایان سال به صفر برسد.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما ، برنامه گفت و گوی ویژه شبکه خبر با موضوع انضباط مالی و شفافیت در بودجه میزبان آقای کیومرث داودی ، معاون فنی و حسابرسی امور عمومی و اجتماعی دیوان محاسبات کشور و آقای محسن عمرانی ، رئیس هیئت مستشاری دیوان محاسبات کشور بود.
مجری: همان طور که در خبرها دیدید و شنیدید چهارمین مجمع معاونین اداری و مالی دستگاه های اجرایی با حضور رئیس جمهور برگزار شد و آقای رئیسی در این مجمع و در این مراسم دستگاه های اجرایی با آشنایی بیشتر با قوانین و مقررات و همچنین شفافیت هرچه بیشتر در نظام مالی و اداری ملزم کردند.درگفتگوی ویژه خبری امشب با توجه به برگزاری این مجمع و موضوع شفافیت مالی و انضباط مالی و موضوعاتی که در این حوزه و حوزه ها قابل طرح و بررسی است می خواهیم صحبت کنیم .سوال: همان طور که اشاره کردمُ ما می خواهیم در انضباط مالی و شفافیت البته در بودجه صحبت کنیم و موضوعاتی که امروز در مجمع معاونین مالی و اداری دستگاه های اجرایی مورد طرح وبررسی قرار گرفت و آقای رئیسی رئیس جمهور هم در این موضوع تاکید داشتند ، آقای دکتر داودی چهارمین مجمع برگزار شد و شعار همیشگی دیوان محاسبات کشور هم انضباط مالی و شفافیت در بودجه هست . چقدر آن چه که امروز مطرح شد و بررسی شد در جهت شعار همیشگی دیوان هست و به این موضوع کمک خواهد کرد؟داودی: چهارمین مجمع معاونین مالی و اداری با همت دیوان محاسبات کشور امروز برگزار شد، در راستای شعار شفافیت و انضباط مالی که جناب آقای دکتر دستغیب ابلاغ فرمودند این مجمع امروز با سطح گسترده تری از مدیران دستگاه اجرایی تشکیل شد. امروز حدود هزار و دویست میهمان داشتیم در سالن اجلاس، در سطح کشور با حضور تمام معاونین اداری – مالی دستگاه اجرای، مدیران مالی شرکت های برتر این شرکت ها هشتاد درصد بودجه شرکت های دولتی را به خودشان ، هشتاد درصد بودجه به این شرکت ها تعلق گرفته است . هشتاد درصد . تمام ذی حسابان دستگاه های اجرایی حضور داشتند ، تعدادی از استانداران ، رئیس جمهور محترم تشریف آوردند و اهمیت موضوع نشان می داد که در راستای ایجاد انضباط مالی و شفافیت در بودجه باید بیشتر تلاش کنیم چون دیوان محاسبات در راستای آسیب شناسی هایی که طی این مدت انجام داده است با حضور آقای دکتر دستغیب بررسی هایی که در یک سال گذشته انجام دادیم به این موضوع رسیدیم که در راستای انضباط مالی و شفافیت در بودجه باید دستگاه های اجرایی آشنایی بیشتری به قوانین و مقررات داشته باشند .این مجمع با هدف آشنایی مدیران به قوانین و مقررات تشکیل شد ، شش تا پنل داشت، شش تا سخنرانی تخصصی داشتیم، در راستای موضوعات مختلف از جمله نظام کنترل های داخلی و لزوم تقویت این نظامات در دستگاه های اجرایی ، نقش گزارش و تفریغ بودجه کشور در تنظیم گری مالی ، استقرار نظام مالیه عمومی ، احکام و تکالیف بودجه قانون بودجه سال هزار و چهارصد و دوی کشور ناظر بر بخشی از وظایف دستگاه های اجرایی ، فراوانی تخلفات مالی با رویکرد ترک فعلی که در دستگاه های اجرایی وجود دارد.چون واقعا داریم کنترل می کنیم خیلی از دستگاه های اجرایی را رصد می کنیم ، اشراف کاملی نسبت به قوانین وجود ندارد، حتما نیاز دارد که مدیران دستگاه های اجرایی ورود کنند و آشنایی شان نسبت به قوانین و مقررات بیشتر کنند، که بتوانیم هم شفافیت مالی داشته باشیم و هم انضباط مالی، اعتقاد ما این است که با افزایش شفافیت و انضباط مالی پاسخگویی دستگاه های اجرایی به بخش عمومی به مردم بیشتر می شود و این افزایش پاسخگویی منجر به اعتماد مردم به نظام و دستگاه های اجرایی می شود.
سوال: این یکی از برنامه های دیوان محاسبات برنامه ریزی می کند و کرده است راجع به بخش شفافیت و انضباط مالی حساب واحد خزانه است ، بحث و بررسی شد در مجمع امروز؟
داودی : بله حساب واحد خزانه خوب شما خودتان کاملا اشراف دارید با ورود دیوان مطرح شد و با کمک سازمان صدا و سیما و همکاران شما پیگیری شد و امروز به جای خیلی خوبی رسیدیم، ما موقعی که مطرح شد حساب واحد خزانه بیش از چهل و دو هزار حساب غیر قانونی داشتیم در سطح کشور همین پیگیری هایی که دیوان محاسبات با کمک صدا و سیما انجام داد و همکاری هایی که دستگاه های اجرایی داشتند در راستای شفافیت امروز به چهار هزار و سیصد حساب غیر قانونی رسیدیم.
سوال: چون خودش یک فصل مفصل است ، می خواهم در یک بخش جداگانه برویم سراغ حساب واحد خزانه و آن عملکردهای دیوان محاسبات کشور یک عدد و رقمی گفتید که یک حساب چهل و دو هزار حساب غیر قانونی که تبدیل شده است به چهار و سیصد با کمک دستگاه های اجرایی ، آقای قربانی به شما خوش آمد می گویم، یک نکته بسیار مهمی که آقای دکتر داودی اشاره کردند نقش معاونین دستگاه های اداری و اجرایی هست ، یک نکته مهم انتصاب های صحیح است ، چقدر می تواند در پیشبرد اهداف کلان در دیوان محاسبات کشور که موضوع شفافیت هست . موضوع انضباط مالی مهم باشد ، چقدر الان دارد صورت می گیرد؟
عمرانی: خوب ببینید موضوع انتصابات یک بحثی است که واقعا بنده خودم چون از نزدیک پرونده ها را رسیدگی می کنم و سال هاست در دیوان محاسبات موضوع انتصابات ، موضوع مهمی است. به عبارتی یکی از دلایل عمده تخلف را ما می توانیم ریشه اش را در انتصابات نادرست بینیم، نادرست از این جهت که افرادی صلاحیت های عمومی دارند برای این که وارد حوزه عمومی کشور بشوند اما صلاحیت تخصصی لازم و شایستگی لازم برای انجام امور مربوط به آن پست سازمان که تصدی می کنند را ندارند خوب یک علت عمده از تخلفات که اتفاق می افتد ناشی از این موضوع است ، علت دیگر تخلف موضوع عدم آگاهی و اشراف کامل به قوانین و مقررات حاکم و شرح پست سازمانی است ، یعنی واقعا من بعضی از وقت ها آزار ، در رسیدگی به پرونده ها این موضوع من را آزار می دهد ، که چرا یک مدیر دستگاه ، یک کارشناس دستگاه اشراف کامل نسبت به موضوع مورد تصدی خودش ندارد.
سوال: این هم در ذیل انتصاب های ناصحیح که اشاره می کنید ، قرار دارد؟
عمرانی: بله حتما ما ببینید یک نظام انتصابات قابل اطمینان باید داشته باشیم که البته مهم تر از این که نظام انتصابات وجود داشته باشد این است که ضمانت اجرا داشته باشد و به درستی اجرا بشود همچین نظامی.
سوال: این نظام را داریم ؟ این ضمانت ها وجود دارد؟عمرانی: ضمانت را من نمی بینم، در واقع خوب یک نظامات یک جاهایی نوشته شده است برای انتصابات ولی رعایت نمی شد به درستی ، به درستی رعایت نمی شود.
سوال: چرا ؟عمرانی: خوب آن دلایلش را باید ما جستجو کنیم که چرا مثلا اگر می گویند مدیر … .
سوال: شما که موضوع را رصد کردید، در جریان رسیدگی ها قرار دارید ، علت را مشخص کردید، چرایی این که ضمانت اجرایی لازم را نداریم مربوط به به کدام موارد می دانید که گفتید؟عمرانی : من عمده اش ، ریشه اش را در دستگاه های اجرایی می بینم، یعنی در آن نهادهایی که امر انتصاب را دارند انجام می دهند. برای آن جا باید یک ضمانت اجرا بگذاریم که اگر به عنوان مثال فردی ناصالح از حیث تخصصی دارم عرض می کنم، برای پست سازمان تخصصی انتخاب شده است، آن جا باید حتما کسانی که این افرادی که منصوب کردند این فرد را ، پاسخگو باشند، این پاسخگویی را ما نداریم و نمی بینیم.
سوال: دیوان محاسبات ورود کرده است در این بخش؟عمرانی: نخیر دیوان محاسبات حسب صلاحیت هایی که دارد در این بخش ورودی ندارد.
سوال: و رایزنی هایی که در این زمینه صورت دادید؟عمرانی: آن را باید به هر حال مقامات دیوان که حتما اقداماتی انجام دادند در راستای بحث شفافیت و انضباط مالی که شعار بسیار متناسبی است که رئیس کل محترم دیوان متناسب با ماموریت دیوان انجام دادند، در آن راستا ارزیابی بشود و مورد پیگیری قرار بگیرد.
سوال: آقای دکتر داودی چهل و دو هزار حساب غیرقانونی که رسیده است به چهار هزار و سیصد و از مهلت و آن بازه زمانی در نظر گرفته شده برای اتمام این کار هم گذشتید. این چهار هزار و سیصد قرار هست کی تعیین تکلیف بشوند، مربوط به کدام دستگاه ها هستند؟داودی : ببینید چهار هزار و سیصد حساب غیر قانونی باقی مانده است که خوب عرض کردم خیلی اقدام شایسته ای توی کشور انجام شده است. همین یک سالی که دیوان محاسبات ورود کرد از این چهار هزار و سیصد حساب ، چهار هزار حسابش متعلق به دانشگاه ها هست که عمدتا دانشگاه علوم پزشکی است با توجه به پراکندگی و گستردگی اش در سطح کشور با موجودی خیلی کم، موجودی اش خیلی کم است. شما ملاحظه بفرمایید توی بیمارستانی یک حسابی وجود دارد.سوال: این توجیهی ندارد که .داودی: نه دارند انجام می دهند.
سوال: دارند انجام می دهند .داودی : این روز به روز دارد کاهش پیدا می کند آن سیصد حساب بحث شرکت های دولتی است که ما این را هم داریم رصد می کنیم ، منتها موضوع جالبی که اتفاق دارد الان دیوان اشراف کامل دارد به این حساب ها و روزانه داریم رصد می کنیم و کنترل می کنیم و روزانه این آمار کاهشی است. همین طور دارد کاهش پیدا می کند.امیدواریم تا پایان سال این حساب های به صفر برسد و دائم هم داریم رصد می کنیم.
سوال : الان اشاره می کنید تا پایان سال از مهلت و زمانی از مدت زمان قانونی که باید تعیین تکلیف می شد، گذشته است؟داودی : گذشته است ، ببینید خیلی از موضوعات احکام قانونی تکلیف می گذارد و دستگاه های اجرایی ورود نمی کنند. ما در تفریغ بودجه خیلی از احکام را داریم و هر سال گزارش می دیدیم ، گزارش تخلفات و انحرافات و ترک فعل دستگاه های اجرایی، این ها هم ترک فعل بوده است تا این سال و امسال ورود کردیم و داریم جمعش می کنیم.سوال: ترک فعل از نگاه دیوان محاسبات تخلف است و سرانجام این تخلفات تا الان ؟داودی: می روند دادسرا.سوال: فرستادید دادسرا، چند پرونده رفته است دادسرا؟داودی: ما اعلام کردیم خیلی از حساب ها رفته است دادسرا، اعلام کردیم و دارند دستگاه ها می آیند تجزیه بستن حساب های شان می آورند تحویل می دهند، اگر این اقدام را انجام نمی دادیم مثل سنوات گذشته این حساب های ادامه پیدا می کرد و می رفت به سال بعد.سوال: چند حساب را معرفی کردید . گفتید خیلی ها از حساب را معرفی کردید.داودی: خوب حساب خیلی هست من الان آمار پرونده ها را .سوال: برای کدام دستگاه ها هست؟داودی: دستگاه ها علوم پزشکی ها را دادیم. شرکت ملی نفت را دادیم. این ها تخلف هایی بوده است که انجام دادند . حساب های غیر قانونی داشتند . دارند می بندند.سوال: و تلاش های آن ها ؟داودی : آن ها تلاش شان این است که به مرور تلاش می کنند که حساب ها را سریع تر ببندند.
سوال : تلاش هایی که دارید می گویید در جایگاه یک تخلف قانونی است دیگر، چون آن قدر ترک فعل کردند و در مهلت زمان قانونی اصلا ندادند؟
داودی: قطعا ببینید جناب آقای دکتر دستغیب هم اخیرا فرمودند . فرمودند که ما تا به امروز داریم کنار می آییم و اعلام می کنیم ، می گوییم می بندیم حساب را و این تخلف ها را انجام ندهید. اعلام می کنیم به دستگاه ها و ما تذکرات لازم را می دهیم و اگر انجام ندهند اعلام عمومی می کنیم.
سوال : اعلام ها را انجام دادید چرا اعلام عمومی نمی کنید؟داودی : کدام ها را اعلام عمومی نمی کنیم؟سوال: الان اشاره می کنید که اگر انجام ندهند، اعلام عمومی می کنید؟داودی : ما تقریبا ماه گذشته یک جلسه ای داشتیم توی یکی از شرکت های اصلی جناب آقای دکتر دستغیب هم آن جا اعلام کردند ، گفت اگر این شفافیت کدر بشود ، اطلاعات به موقع به دیوان محاسبات ارائه نشود، حساب ها بسته نشود، اعلام عمومی می کند، دقیقا همه را به اسم اعلام می کنیم. داریم انجام می دهیم.من عرض کردم از چهل و دو هزار رسیدیم به چهار هزار و سیصد، خیلی اقدام شایسته ای انجام شده است با نظارت دیوان با کمک دیوان.این خیلی این جا کار جالبی است. چرا تا الان انجام نشده است؟ خوب وزارت اقتصاد و امور دارایی می آمد حساب را می بست ، چرا نبسته است؟ خوب دیوان دارد این کار را انجام می دهد و ما داریم کمک می کنیم.
سوال: الان زیرمجموعه های وزارت نفت را نام بردید، مبالغ و گردش های مالی خیلی خوبی فکر می کنم در حساب هایی که اشاره می کنید یا شاید این چهار هزار و سیصد حساب باقی مانده در گردش باشد؟داودی: بله خیلی هاش بسته شد. خیلی هاش با مبالغ کلان بسته شد.سوال: آیا تضمینی وجود دارد که تا پایان سال این کار انجام بشود؟داودی : تلاش مان را می کنیم که انجام بشود و اگر انجام نشود ، اعلام می کنیم.
سوال: آقای دکتر عمرانی با این اعلام می کنیم آقای داودی برویم سراغ این که اصلا چه می شود که در دستگاه های اجرایی ما حالا این تخلف یا سایر موارد تخلف تعریف می شود و انجام می شود؟عمرانی: بله من قبل از این که به سوال تان جواب بدهم خواهشم این است که شما ممکن است برای بینندگان عزیز این ابهام پیش بیاید که چرا دیوان محاسبات به انتصابات ورود نمی کند؟ این سوال حضرتعالی هم بود، ببینید ما یک صلاحیت های مشخصی داریم الان تاکید ریاست محترم دیوان این است که به هیچ عنوان ما در کار دستگاه های اجرایی نباید دخالت کنیم.خوب انتصاب یک عملی است که مربوط به دستگاه های اجرایی است. ما داریم در واقع ریشه وقوع تخلف را این جا تبیین می کنیم . یکی از ریشه ها انتصابات است، ولی این که ما ورود کنیم به این بحث، می توانیم پیشنهاد بدهیم.
سوال: ولی بعد از بررسی ریشه ها ، این موارد را در اختیار دستگاه های ذی ربط قرار می دهید و رایزنی های لازم انجام می شود؟عمرانی: بله بله حتما این کار انجام می شود. عرضم این است که ما این را به عنوان یک تخلف نمی توانیم ابتدا به ساکن پیگیری کنیم. چون اگر وارد این امر بشویم به نوعی وارد حیطه کار دستگاه های اجرایی شدیم که عرض کردم مورد تاکید موکد ریاست کل محترم دیوان است که ما دخالت در امر کار دستگاه های اجرایی نباید بکنیم اما سوالی که فرمودید ببینید تخلفات خوب دلایل متعددی دارد . بخشی اش را من عرض کردم . یکی از دلایل عدم اشراف و آگاهی کامل مدیران مان نسبت به قوانین و مقررات و شرح وظایف سازمانی است.یک مورد که خیلی مهم هست موضوع کنترل های داخلی و صعف در کنترل های داخلی در دستگاه های اجرایی است . به عبارتی مدیر دستگاه اجرایی یا مسئول هر واحد باید اطمینان پیدا کند از کفایت کنترل های داخلی در دستگاه های اجرایی که موضوعاتی که گاهی در رسانه ها هم دارد مطرح می شود از تخلفات مالی و غیره مالی اتفاق نیافتد .اتفاقا یکی از مسیرهایی که دیوان محاسبات کمک می کند به دستگاه های اجرایی همین است، که اتفاقا یکی از سیاست های این روزهای دیوان هم هست که حتما باید ما در جهت پیشگیری از وقوع تخلف کمک کنیم به امر نظام کنترل های داخلی باکفایت در دستگاه ها.یعنی در واقع این که ما بروویم به سمت دستگاه و به آن ها کمک کنیم که چه کنترل هایی باید انجام بدهید که از وقوع تخلف جلوگیری بشود ، چون شما بهتر می دانید ، بینندگان عزیز هم بهتر می دانند که اگر ضرر و زیان های عمده به بیت المال وارد بشود معمولا جبرانش خیلی سخت است . پس بنابراین بهتر این است که دیوان محاسبات برود به این سمت و هر دستگاه نظارتی دیگر به این سمت که تخلف اتفاق نیافتد.لازمه این، این است که ما ورود بکنیم به بحث پیشگیری وقوع تخلف که باز سیاست مورد تاکید ریاست کل محترم دیوان این روزها ما هم داریم به شدت پیگیری می کنیم،
سوال: پیشگیری از وقوع تخلف ، موضوع و نکته ای که دیوان محاسبات خیلی روش تاکید کردند … .
